万祥军访谈卫生部副部-马晓伟：友谊医院试点改革软成功

马晓伟，男，汉族，山西省五台县人，1959年12月出生，1982年加入中国共产党，同年11月从中国医科大学医疗系毕业后参加工作。历任卫生部办公厅秘书，中国医科大学党委宣传部副部长、校长办公室副主任，中国医科大学附属第一医院副研究员、研究员、副院长、院长、党委书记，中国医科大学副校长，辽宁省卫生厅厅长、党组书记等职务。2001年11月任卫生部副部长、党组成员。曾多次荣获国家和省级奖励。

据中国医药报 健康中国新闻网 中国医药产业网讯 杭聪报道：7月16日，卫生部部长陈竺，党组书记、副部长张茅，副部长马晓伟、刘谦等到北京友谊医院调研公立医院改革试点工作。陈竺在调研时说，北京市公立医院改革的一个鲜明特点是坚持综合改革的方向，在管理、补偿、运行等多个方面敢于探索深水区。张茅说，北京市公立医院改革前进行了大量调研，任何单项措施不是单兵突进，而是将破除以药补医作为突破口，解决综合性的问题。北京市委副书记、常务副市长吉林，副市长丁向阳及相关部门负责人一同调研。

陈竺还对北京市进一步推动公立医院改革提出了建议。第一，应多措并举，积极稳妥地破除以药补医。下一步要做好医院运行、医药费用等方面的监测工作，实施扩大改革范围。一方面完善补偿机制，充分发挥价格、医保、财政的联动作用；另一方面要推动药品流通领域改革，从根本上切断医务人员与药商的不正当联系。第二，巩固便民惠民成果，建立健全长效机制。第三，推动建立上下联动的立体化医疗服务体系。第四，以管理体制改革为契机，推动医院管理水平不断提升。

卫生部副部长马晓伟在卫生部召开的公立医院控费工作座谈会上表示，友谊医院改革试点折射改革软成功，关键措施之一是控制医药费用。控制医药费用是公立医院改革的一项重要任务，是缓解群众“看病贵”问题的关键举措。控费既有利于切实缓解群众“看病贵”的问题，又有助于推动医院转变发展方式，提高管理效率，加强内涵建设。为此，国食药监信息中心主任、谋定医药产业论坛主持人万祥军在2012年8月2日携同中国医药报、健康中国新闻网、中国医药产业网、医药观察网和谋定医药产业论坛等记者，主持并及时对这一方面的工作采访对话卫生部副部长、国务院医改办副主任马晓伟。

主持人：

在北京友谊医院尝试了第一口螃蟹——取消药品加成后，降低了医药费、医保支出费用，而医院及医生收益却没有减少，这无疑给围观的公立医院吃了一颗定心丸。请马晓伟副部长谈谈这一方面的情况！

卫生部副部长马晓伟：

好的，主持人万祥军主任！在北京市公立医院改革医药分开试点选定在北京友谊医院正式于7月1日启动。经过一段时期的运行，从目前的情况来看我们认为是基本成功的。就在友谊医院实行医药分开改革试点改革的第二天，也是医院迎来的第一个常态门诊日。据院长刘建说，六点多，挂号窗口就排起长龙。同时改革前最先被抢光的是专家号，而现在人们更愿意挂普通号。

虽然如此我们还必须要多措并举做好控费工作，促进“医保、医药、医疗”平衡发展。通过基本医疗保障制度的建设，推进医保支付方式改革，利用好基本医保资金解决群众看大病贵的问题，同时对大病费用有所控制。另外，降低医疗服务要素成本，机制创新与管理提升并重，通过优化医疗资源结构布局，创新体制机制，提高医院内部管理水平，加强公立医院费用控制。

主持人：

取消“以药养医”一直被看作是医改中最难啃的“硬骨头”，那么此次实行医事服务费差异化改革能否撼动这块坚冰？医院药品不加成，医事服务费如何设计？

卫生部副部长马晓伟：

事实上，公立医院在控制医疗费上都采取了一定的措施，通过降低医疗服务要素成本，降低医院运行成本和医药费用，通过加强外部监管，规范诊疗行为，加强内部管理，创新服务方式，控制单体医疗机构医药费用。

改革并没有减少医院的收益，也不会降低医生的收入，但是老百姓的医药费降低了，不仅如此，目前所执行的措施，都将促进医院内部机制的建立。

虽然北京友谊医院的改革在很大程度上取得了一定的胜利，“但是对于公立医院综合改革的全面推开，还需要一定的时间。

在未来公立医院改革的进程中，医保、医疗、医药将是改革的重要环节。

医院改革试点核心是实施“两个分开”，建立“三个机制”。“两个分开”即管办分开、医药分开。“三个机制”是法人治理运行机制、财政价格补偿调控机制、医保付费机制。北京市公立医院改革选择了5家医院试点，试点项目各不相同。其中北京友谊医院试点医药分开，这也是北京公立医院改革试点的重中之重。

主持人万祥军点评：

此次医改设计希望合理体现医务人员的劳务价值，引导人们分级就诊。用经济杠杆引导患者合理就诊，把大量普通门诊患者占用专家资源的情况扭转过来，可以腾出更多的专家资源，给真正需要的患者。

根据主持人万祥军向相关领导了解到，医事服务费首先要保持总量平移的原则。也就是说，医药分开的改革要确保不影响医院的收入，只是对医院收入进行结构性调整，把药品加成、挂号费和诊疗费大体平移到医事服务费上。

在北京友谊医院推进改革的三周里，总药占比从56.46%降至46.73%，医保患者次均药费从344.42元降至241.02元，减少103.4元，下降了30.02%。

据北京市卫生局目前的数据测算，如果按照北京市三级医院诊疗量为5554万人次、医保患者大约占50%以上计算，全市全面推开试点，每年可节省医药支出19亿元以上。而实施医事服务费政策可为友谊医院带来1.5亿元的年收益，与友谊医院去年靠药品加成收入1.26亿元相比，两者基本持平。

北京市医改办主任韩晓芳解释说，医事服务费设计的第二个原则是“保基本、兼顾各方”，要让80%的普通门诊患者能够享受到改革带来的实惠。

主持人：

从上面的所谈的情况我们明确了，目前医院一边是取消药品加成，一边执行总额预付费和按病组付费，这些都是控制医疗费用的措施。那么，为了让老百姓得到实惠，我们明确了取消15%的药品加成，请问马晓伟副部长，你能谈谈这方面的问题吗？

卫生部副部长马晓伟：

公立医院15%“药品加成”政策已被固化为“以药养医”顽疾，甚至滋生“以药腐医”乱象，取消“以药养医”成为新医改的重头戏之一。今年3月出台的国务院“十二五”医改意见已经明确，取消药品加成政策之后，将公立医院补偿由服务收费、药品加成收入和财政补助三个渠道改为服务收费和财政补助两个渠道。

医药分开是要把原来医院依靠药费、医疗收费和财政投入三个渠道，变成依靠医疗服务费用和财政投入两部分，是收入结构和利益机制的调整。

医药分开不只是简单取消15%的药品加成，它是财政、医保、价格等部门通过政策联动、多措并举实现的。包括增加财政投入、提高基本医保水平、设立医事服务费、实行药品耗材统一采购等四项举措。“这项改革在友谊医院试点取得经验之后，将逐步推广。”

主持人万祥军的采访对话花絮：

目前公立医院改革试点工作都在进行中，县级医院改革刚启动，都没有进行经验总结，还不可能在今年全面推开。”一位相关卫生行政人员表示。

此前，卫生部部长陈竺曾表示，公立医院改革把县级公立医院改革作为重点和突破口，今年将首先选择18个省区的311个县市进行县级公立医院改革试点，力争2015年全面推开全国公立医院改革。

7月30日，马晓伟在卫生部和国务院医改领导小组召开的2012年公立医院改革试点工作会议上表示，2012年是公立医院改革由“局部试点”转向“全面推开”的第一年，要落实好县级医院改革的各项政策措施，同时加大试点城市体制机制改革的力度，转换补偿机制，破除以药补医，推进政事分开、管办分开，要充分发挥医保作用，控制医药费用。

深度阅读：

治疗型医院与康复型医院互补

记者方芳

此次公立医院改革还将继续创新医疗服务模式。

首先就是把医院进行分类管理，分成治疗型医院、康复型医院和护理型医院，形成医疗康复护理有序衔接的新型服务模式。

一些心脑血管或骨折的患者做完手术，康复期一般很长，三甲大医院不愿接收长期压床的患者，而康复院、护理院又没有普遍建立，使这类患者康复成为难题。

康复院、护理院的建设能大幅度的缩短大医院的平均住院时间，有效缓解住院难的问题。

本市还将推动三级医院基层医疗卫生机构开展对口支援、远程会诊、信息共享等，建立三级医院与二级医院、基层医疗卫生机构一体化分工合作的区域医疗共同体，形成分级诊疗双项转诊的新格局。

1 法人治理运行机制医院设立理事会

试点医院：友谊医院、儿童医院、朝阳医院

解读：这项改革主要是建立现代医院运行管理制度，建立以法人为核心的医院法人治理结构。通过实行理事会制度、院长负责制和监事会制度构建决策、执行、监督，相互分工、相互制衡的权利运行机制。

决策——试点医院要建立理事会，完善决策机制，理事会要由内部理事和外部理事组成，理事会要执行市医院管理局的决定，要接受市医管局的考核监督。理事会负责医院的改革和发展，制定医院的发展计划和财务、人事、分配等基本管理制度，决定年度的运营目标。

执行——院长负责组织实施理事会的决议，拟定内部机构设置方案和基本管理制度；建议理事会聘任或解聘副院长，决定聘任或解聘管理权限内的工作人员；按医院基本管理制度规定行使财务审批权、考核分配权和员工奖惩权。院长要逐步推进职业化，探索实行公开招聘和年薪制，由理事会与院长签订任期目标责任书，实行年度和任期的绩效考核，考核结果作为院长薪酬和职务任免的重要依据。

监督——建立监事会制度，市医管局成立监事会，派驻监事对公立医院运行管理和院长履职情况进行监督。医管局还要建立总会计师制度，由医管局向医院委派会计师，还可以委托中介机构来审计医院的财务报告。

用人——试点医院的医务人员将实行全员聘用、合同管理。按岗定薪，岗变薪变，探索建立灵活的用工制度和工资总额的动态调整机制。推行医师多点执业和医院后勤人员的社会化管理，使医院职工能进能出，能上能下，人才能够合理使用、有序流动。

考核——实行绩效考核制度，市医管局要建立公益为核心的公立医院考核制度，主要围绕社会评价、运行效率、发展实力和内部管理等四个方面，还有患者满意度、预约挂号率等十项核心指标，对医院进行考核评价。医院内部也要实行逐级的绩效考核，考核的结果要与科室和员工的收入分配竞争挂钩。

2 财政价格补偿调控机制六项支出财政负责

试点医院：友谊医院、朝阳医院、同仁医院、积水潭医院、儿童医院

解读：财政将全面落实政府对公立医院的六项投入政策，在医院的基本建设、大型设备购置、重点学科发展、人才队伍建设、离退休人员费用和承担公共卫生服务等方面予以补助。

允许医院发挥品牌、人才、技术、管理优势，试点探索通过重组、兼并、股份制改造等形式扩大服务能力。有关部门将严格控制公立医院的建设规模和大型设备购置，从源头上杜绝医院盲目扩张、过度检查等现象。另外要建立与服务量和绩效考核挂钩的财政补偿机制，改变现行的按人头给医院补助基本经费的补偿方式，将结合医院服务量进行补偿。鼓励医院改善服务，同时要建立考核奖励基金，将财政补助与试点医院的绩效考核结构挂钩。

3 医疗报销调节机制控制过度医疗

1、医保资金总额预付制

试点医院：友谊医院、朝阳医院、积水潭医院、同仁医院

解读：总额预付制，就是按照总额预算、定额管理、基金预付、超额分担的原则，以2010年试点医院发生的实际费用为基础，适当考虑增长因素，确定2011年医保定额管理指标，超过额定的费用由医保基金和医院按比例分担。

这是医保基金使用的“指标化”，医院管理不好造成超支的，超支部分，医保部门和医院各承担一部分。也就是说如果医院管理有问题，医生滥检查、滥用药、过度治疗，超出了医保基金今年要支付的总金额，那么超出部分医院要自己埋单。

实行总额预付制的目的是使得医生的医疗行为进一步规范，医疗质量得到保障，减少大处方、重复开药、重复检查等过度医疗服务行为。在医疗机构和医生积极参与费用控制的同时，患者的负担将明显减轻。

2、按病种分组付费制度

试点医院：友谊医院、朝阳医院

解读：按病种分组付费指的是医保部门与医院之间的支付关系，不是改变患者看病缴费方式。现在医保支付是按项目支付，即医院开一项检查或开一种药，医保就报销一定比例。而按病种组支付，指的医院收治一个阑尾炎患者，医保根据治疗这种病需要的检查费、治疗费、药费等进行测算，打包支付医院一笔医保基金。目前本市已确定108个试点病种组定额支付标准，进行打包支付。

另外，即便是同一种病，根据复杂程度不同，医保支付的金额也不同，这可以防止医院拒收病情复杂的医保患者。

按病种分组付费是定额管理，它的优势是有利于医疗机构和医生积极参与到费用控制过程，有利于规范临床行为，优化资源利用，杜绝过度医疗，保障患者利益，有效控制医药费用不合理增长。

试点医院院长表态

北京友谊医院院长刘建：

成为公立医院改革试点医院，对于我们既是机遇更是挑战。不管有多大困难，我们要先把改革做起来，把握好医改这一良好契机，在改革中提高医院管理水平，加强学科建设，研究现代医院的管理方式。

医改纷繁复杂，公立医院改革是大势所趋，我们作为试点将顺势而为，冷静分析，大胆实施，努力创新体制机制，实现各项试点目标。

北京朝阳医院院长封国生：

朝阳医院是北京门急诊服务量最大的三级甲等医院，作为试点，示范效应大。医院已经开始进行一系列改革，包括预约挂号等。

公立医院改革任务艰巨，影响深远。我们将认真总结，全面学习试点方案，调动全院员工积极性，医者先行，完成各项试点工作，让患者得实惠，医院得发展，员工受鼓舞。 

马上就访  

1、医事服务费从什么时间开始试点？

市医改办：试点将从方案公布之日开始。针对市民关心的友谊医院试点取消药品加成、设立医事服务费，目前有关部门正在进行医保系统的改造调试，市民按照新的收费标准看病还需要一段时间。

2、为什么要设立医事服务费？

市医改办：建立医事服务费制度，是对试点医院收入来源做结构性调整，同时取消挂号费和诊疗费，废止15%的药品加成。一方面是为了医院收益体现在医疗服务的技术、水平、能力等方面，激励医院提高医疗服务质量和效率，保障公立医院规范、科学发展。同时也是为了切断医院收入与药品销售之间的利益关系，从利益机制上规范诊疗行为，杜绝无序用药、过度用药、滥用药等现象。

3、医事服务费价格是如何确定的？

市医改办：在保证医院正常运营的前提下，为了合理体现医务人员劳务价值，使医院收益体现在医疗服务的技术、水平、能力等方面。以2010年医院药品加成、挂号费和诊疗费收入为基础，对试点医院收入做结构性调整，医院因取消药品加成、挂号费和诊疗费减少的收入，通过设立医事服务费进行补偿。经过测算，以这种平移转换补偿渠道的方式，试点医院改革前后收入能够达到基本平衡。

4、设立医事服务费是否增加患者负担？

市医改办：本市公立医院改革从确保人民群众用药安全，维护健康的长远目标出发，从根本上切断了医院收入与药品销售之间的利益关系，同时充分考虑了不增加患者负担。

总的来讲，患者负担减少包括三个部分，一是80%以上的普通门诊医保患者，实施医事服务费前，每人次个人支出都在3元以上；实施医事服务费后，每人次个人支出减为2元。二是取消15%药品加成后带来的药品费用的直接减少。三是杜绝过度用药、滥用药等现象带来的间接费用减少。随着医改的推进，医疗保障水平的不断提高，群众看病负担将进一步得到减轻。

5、急诊患者、社区转诊患者如何收费？

市医管局：急诊患者也要收取医事服务费，按照急诊医生的级别收取，但收取标准与门诊有所区别。

社区转往试点医院的患者按照试点医院的医事服务费标准收费。

链接：

以药养医60年

■ 1954年我国开始对公立医疗机构用药实行15%“药品加成”政策；

■ 2009年新医改启动，《医药卫生体制改革近期重点实施方案（2009-2011年）》明确提出：推进医药分开，逐步取消药品加成；

■ 2011年卫生部等有关部门发布的《关于公立医院改革试点的指导意见》等有关文件进一步明确了取消“以药养医”的政策要求和实施路径；

■ 2011年7月提前实现基本药物零差率销售在政府办基层医疗卫生机构全覆盖，基层医疗机构“以药养医”历史终结；

■ 2012年1月卫生部部长陈竺在全国卫生工作会上表示，“十二五”医改需要突破八个关键问题，取消“以药养医”是其中之一；

■ 2012年3月 《“十二五”期间深化医药卫生体制改革规划暨实施方案》提出：以破除“以药养医”机制为关键环节，逐步取消药品加成政策。