北大光华管理学院中国卫生经济研究中心和中国药学会药物经济学专业委员会今天召开主题为“国家药物政策：促进优质与创新”的学术论坛。

国家卫生部基本药物政策司司长郑宏在发言中指出，可能在“十二五”期间，基层零差率之后，药房就变成成本了，过去药房是收入，现在很多地方都在探讨，如何通过发展现代物流，使基层药房转变职能。现在药店过剩，它完全可以为基层医疗药师服务提供帮助，如何探讨合理帮助，学习西方，医生开方，到药店取药变成习惯。

关于基层推动医药分开条件基本上慢慢具备了，至少在零售药店比较多的社区，社区医疗机构的药房完全可以剥出来，这样政府就可以省心了。

以下是文字实录：

郑宏：

我插一句，经常和王处一起研究药物制度，他管流通嘛。

今天有两点想讲一下，一个是从药店流通的，基层零差率，很可能在“十二五”期间，基层零差率之后，药房就变成成本了，过去药房是收入，现在很多地方都在探讨，如何通过发展现代物流，使基层药房转变职能，比如今天有成都武侯区来的院长，在成都基层医院，现在药房企业直接进入到基层医院，患者自己取药，药房人员主要行使规范用药和处方监管，这和传统的药房不一样，也许会有新一轮发展。全国39万家药店，4万多家基层医疗机构，平均一家医疗机构面对七到八家药店，现在药店过剩，它完全可以为基层医疗药师服务提供帮助，如何探讨合理帮助，到了美国、欧洲很多地方，医生开方，到药店取药变成了习惯，中国为什么不能做到呢？这也是商务部在促进“十二五”规划中的一个问题。

第二个问题就是保基本，在基本药物制度开始的时候，政府提出保基本、强基层、建机制。什么叫保基本？卫生部开会时也在讨论，基本医疗到现在没有理清，什么叫基本医疗？我跟王院长经常讲，你们人民医院哪些是基本医疗，哪些是非基本，实际目前在医疗问题上确实存在基本医疗需求和非基本医疗需求，两种需求都必然面临着两种市场。

比如矿泉水，我经常讲，喝水是满足基本需要，但喝什么样的矿泉水就是不同层次的需求，现在您是管基本医疗保险，但确实，基本医疗保险和政府主导这条线是连一块儿的，如何发挥市场机制，把非基本的问题搞清楚，是不是像您说的，医疗里除了服务可以分出大致，在医药技术上不应该出现差别，应该公平提供？实际上事实中是不可能做到的，比如一个农民，他再有多高的愿望，政府希望给他提供多大的方便，他看病就医也不可能都跑到协和，跑到上海，还得在当地解决。一个阑尾炎手术，传统意义上用刀切除，现在阑尾炎还可以做内窥镜，可是一个内窥镜手术就是五六千块钱，在医院里碰到这种情况，他就想做内窥镜，基本医疗认为他只能做传统医疗，有的人说我宁可多付费，就要做内窥镜，那对不起了，阑尾炎是很简单的手术，我们当住院大夫的时候都要七八个阑尾炎手术啊，如何分清基本医疗和非基本医疗，在医疗应用上要分清楚，就像您讲的，天价医疗都把它纳进来，37万。

现在英国有一种致肺癌的药，500块钱一片，这药很管用，但要人人公平享有，现在我也很害怕，要把这药放入基本药物里，肯定要打个问号，但现在各地保障水平不一样。在基本和非基本的问题上，在纵向上，无论是药品遴选还是药品报销上，都存在基本和非基本的问题。

主持人：

现在是12：44，按要求是12：45结束，我想最后一个问题留给刘国恩，大家补充，抓紧时间。

王胜利：

我们“十二五”药品流通的规划发出来之后还是有一些专家非常认可，说是我们在出台的规划中第一个提出医药分开，落实医药分开的政策，关于基层推动医药分开，我们觉得基本上慢慢具备了，至少在零售药店比较多的社区，社区医疗机构的药房完全可以剥出来，这样政府就可以省心了，我们在政策上有共同语言，但是不是和其它的也有共同语言还不好讲，但我们在推动。

补充这点。

何继明：

我讲的天价药的问题有一点要注意，就是性价比，某种药确实一个疗程要花十几万，但肺癌的这个，如果他不用这个药就要用传统化疗手段来治疗，结果治疗成本比用这种药的成本更高，病人承受的痛苦更大，在这样的性价比（比较下），在药物经济学作为研究支持时，价格不是我们考虑的首要因素，是这个意思。

作为基本医疗这块，我们是非常尊重卫生部门制定的诊疗规范作为基础的，在就医地点选择上，如果得了某些病，只有协和才能治疗好，我建议他还是去协和治疗。是从这个角度。

郑宏：

对这个问题我也没有答案，不完全否定。